Мне только кажется, или тут доминирующее большинство дискутаторов - женщины? =)

нос
если он хренов, зачем попадать туда вообще?
зато вы таки заглянули сюда, ну хоть после топа! слава яйцам

нос народ должен знать "героев" в лицо. по работе и награда.

Странно, что никто так и не упомянул другой момент. Ресурс ведь существует не для того, чтобы просто существовать. Ресурс ценен прежде всего своим контентом. И этот самый контент создают угадайте кто? Правильно - пользователи. Абсолютно бесплатно, притом. На контент приходят посетители, которые зачастую также начинают создавать свой контент. Так же бесплатно. Если бы не было пользовательского контента, не было бы ни ресурса, ни баннеров, ничего. Почему DW совершенно спокойно существует на те деньги, которые приносят платные пользователи, при этом ни одного баннера на сайте нет нигде? И при этом ресурс не просто существует, но и развивается, и платит зарплату своим админам. И никто никогда там не выкручивал руки пользователям. Никто не задумывался о том, почему такое возможно? Почему Dropbox совершенно бесплатно раздает по два гигабайта бесплатным пользователям, которые при этом не то что контента не создают - на сайт даже не заходят, чтобы баннеры увидеть (которых там, к слову, тоже нет). Почему RTM без баннеров и дополнительных условий дает возможность создавать свои списки всем желающим, хотя, как и DB, это, в общем-то, не социальный сайт? Почему, в конце-то концов, в Твиттере нет настолько неделикатной рекламы, а есть ненавязчивые promoted tweets и протча?

Я начинаю подозревать, что это просто такие вот своеобразные особенности ведения бизнеса в России.

Любой социальный ресурс ровным счетом ничего не стоит без пользователей. Взаимодействие между ресурсом и пользователем - это не паразитизм, как тут некоторые пытаются это представить, а симбиоз. И позиция администрации: "Вы пользуетесь нашими серверами и поэтому по гроб жизни нам должны!" представляется мне несколько эгоистичной. Потому что вы, в свою очередь, пользуетесь нашим контентом для того, чтобы решать свои задачи (в которые входит не только понятное желание покрыть операционные расходы, к слову). По-моему, мы квиты.

Looking Glaz ваши сравнения некорректны. вы бы еще сравнили дайри и линукс. вон убунта без рекламы и бесплатно.

Аннушка, в чем именно некорректность сравнений? Все, мною перечисленное - это веб сервисы, которые предоставляются пользователям по умолчанию бесплатно с возможностью платного расширения возможностей. Они все где-то хостятся. Над ними надо всеми работают программисты. Dreamwidth - это и вовсе блоговая платформа, как Дайри. Что такое Твиттер, думаю, объяснять также не стоит. С каким именно сравнением вы не согласны и почему?

Looking Glaz ну вот две блогоплатформы можно сравнить. я честно попыталась до второго вашего коммента погуглить DW и не нашла. теперь вижу - это бета. как давно она открылась? сколько там пользователей, вызнать не удалось, но учитывая, что аккаунт либо платный, либо инвайт, не так много, я думаю. уже на главной странице косяки в дизайне. одна из ссылок в меню ведет на главную без каких-либо изменений. полно сервисов для покупки. рубят бабло и так, зачем им реклама? или все же там, как и на дайри полмиллиона пользователей? посмотрим, кем они станут лет через 6 и сравним на радостях. (если доживут)

Аннушка, открытой бете уж скоро три года, количество активных аккаунтов на текущий момент - 21031, количество зарегистрированных пользователей - 682379. Основной массе пользователей от 20 до 30 лет. Вся эта статистика является открытой и находится в двух кликах с главной страницы. Кстати, где я могу посмотреть публичную статистику Дайри с аналогичной раскладкой? Не припомню сейчас, когда именно, но в одном из выпусков новостей говорилось о том, что около 10% пользователей являются платными. Нет, я правда поищу этот выпуск, потому что там вообще была очень хорошая раскладка приведена, показывающая, сколько нужно платных пользователей, чтобы сайт окупался и мог развиваться. Инвайты не являются проблемой: ссылка на сообщество, где их раздают, висит на первой странице прямо под приглашением завести аккаунт.

Предложение большого количество сервисов для покупки само по себе ничего вам не даст, если увы не убедите потенциального клиента в том, что он хочет это купить. Как это делает Дайри мы все уже видели неоднократно. Как это делает DW я наблюдаю уже третий год. Люди покупают платные сервисы, порой, исключительно из признательности и солидарности - потому, что основатели DW поклялись, что у них никогда в жизни не будет баннеров. Мне несколько раз дарили платный аккаунт незнакомые люди, потому что хотели таким образом поддержать сервис. То есть, команда сайта сумела расположить к себе свою пользовательскую базу. В итоге к концу первого года открытой беты они полностью окупились, переехали в новый дата-центр и наняли первого сотрудника на полный рабочий день. Сейчас их, если я не ошибаюсь, трое. Если же Дайри не может этого сделать на протяжении шести лет, то какие выводы из этого следуют?

P.S. - На себя же, видимо, указывает ссылка в заголовке, который одинаков на всех служебных страницах. Уж не знаю, насколько это большой грех с точки зрения юзабилити, но за два года вроде как не жаловался на это никто. Учитывая, как трепетно команда DW относится к вопросами юзабилити для пользователей с ограниченными возможностями (screen readers и т.п.), могу предположить, что это не так страшно. В любом случае, полагаю, что одна ссылка, ведущая на ту же страницу, намного лучше, чем масса баннеров во всех мыслимых и немыслимых местах, которыми обвешали ЖЖ, как только он был куплен русской компанией, а также мультимедийных баннеров, которые теперь хочет внедрить Дайри.

Looking Glaz почему-то он у меня открывается через раз=(. Copyright © 2009-2010 Dreamwidth Studios, LLC вот это ввело меня в заблуждение. почему же тогда за три года не выправили дизайн на индексе и не сняли бету? мне это непонятно. но мне понятно, что там нет рекламы, если они изначально себя позиционировали так. на здоровье, это такой проект.
а как это делают дайри? это, кажется, первый раз такого, что все вылазит, искрит синим пламенем и жить мешает. рекламки тут всегда были. на платном акке - плюшки, как везде. петсов вон предлагали, совершенно нисколько не навязываясь. так и там столько же комментов было.
единственное отличие "обычной" рекламы от такой - тут кликнуть надо. и можно испугаться.
(меня больше всего порадовали комменты в стиле "вы не думаете о пользователях! она со звуком! а ничего, что некоторые на работе сидят?! это же слышно!")

Looking Glaz +100500
Я еще в теме про ники об этом говорила: что не надо рубить сук, на котором сидишь. И про платных пользователей. Но бесполезно абсолютно, потому что, например, quirischa - идейный посланник Единого, а тот в свою очередь загибает политику партии, не опускаясь до уровня смертных.

Laeri
чей-чей я посланник?

см. выше

Laeri
не нашел, можете написать снова?

Аннушка есть еще вариант www.oprosoff.net/?ref=NDYzMTA=
А меня там выкидывает на страницу ошибки после регистрации.

За дайри я плачу, чтобы видеть айпи комментаторов. Сервис подключила месяц назад.
Хотя, честно признаюсь, прекрасно понимаю тех, кого коснулась эта жуть, пусть я её и не видела. Когда вылезли первые баннеры (давно ещё) у меня тоже была паника по причине траффика, который они жрали.
Единственное, что могу предложить администрации: предупреждайте о нововведениях такого типа заранее.
И да - звук штука убийственная %)

Кокоро не знаю даже, он у меня нормально работает и при регистрации тоже. если только позже пробовать, если еще будет желание...

Я так понимаю, что никто не читает, что тут написано.
Зачем вы продолжаете срач?
Ради развлечения?

Таэрин - я просто высказала своё мнение.

Таэрин а вы зачем? о_О

Аннушка а что я? ))
Я еще вчера закончила, когда выяснилось, что все хорошо и прекрасно и никто не обижен.

Таэрин а что я тогда?

Looking Glaz, что ж у вас в комментарии 07:58 столько раз звучит "почему?" и ни разу — "потому что"?
Наверно вы не знаете ответов на свои "почему", но при этом стараетесь держать такой тон, будто ответы и без того понятны ))

Аннушка, в Дайри вначале тоже не было рекламы, а потом пошло и поехало. Раз в год стабильно что-нибудь происходит такое, что народ начинает громко возмущаться. Админы тут очень много полезного и интересного делают, это бесспорно, но на пользователей по российской традиции оглядываться совершенно не привыкли. Баннеры, обязательные поля с излишней личной информацией и т.д. и т.п. И каждый раз это под стоны о том, что, дескать, нам не хватает денег на содержание проекта. Причем, не всегда такие вещи внедряются обдуманно. Помню, несколько лет назад после очередного новшества мне пришлось долго и упорно препираться с админами, упорствовавшими в желании сверстать все формы только при помощи CSS, не задумываясь о такой штуке как кроссбраузерная совместимость. Проблемой это стало потому, что в один прекрасный день в браузерах кроме IE формы (например, форма добавления новой записи) перестали отображаться вообще. При этом про cols и rows люди, такое ощущение, впервые узнали от меня. Не в обиду никому, но это было странно.

Что же касается баннеров, то это как минимум уже второй скандал с рекламой за то время, которое я здесь. На мой взгляд, здесь сам подход к вопросу финансирования у администрации в корне неверен. Чтобы получить позитивный отклик, вы сами должны предложить клиенту позитив. Встречайте его с улыбкой, еклмн! Ваша задача - опустошить его карманы так, чтобы он сказал вам за это спасибо. Поэтому это должен быть opt-in и входящее утверждение ("Мы вам дадим!"), а не opt-out и исходящее отрицание ("Мы у вас отберем!"). Проще говоря, клиенту больше понравится сформированное в позитивном ключе предложение вроде: "Вы сможете сделать свой собственный дизайн, редактировать свои комментарии и вдобавок получите двадцать дополнительных аватарок, если купите платный аккаунт!" или "Вы сможете сделать приятное другу, если подарите ему на день рождения платный аккаунт. А мы от себя добавим еще месяц бесплатно, если это будет годовая подписка!"

А вот что клиенту однозначно не понравится, так это шантаж: "Если хотите, чтобы вам не показывали рекламу и чтобы баннеры не визжали как резаные каждый раз, когда вы заходите почитать друзей, купите платный аккаунт."

Это же элементарно. Оргкомитет NaNoWriMo каждый год собирает свыше полумиллиона долларов в виде пожертвований - при этом они ничего не продают никому, никакого дополнительного сервиса не предоставляют, если не считать нимба в профиль! Там на форумах из года в год висят одни и те же просьбы и преложения, которые просто не выполняются, потому что не хватает времени и мощностей. Но организаторы любят пользователей, а пользователи любят проект, который приносит им радость. Люди платят за то, что доставляет им удовольствие - и платят добровольно!

Однако здешняя администрация почему-то раз за разом идет именно по второму пути ("Сделаем хуже и пусть заплатят за то, чтобы мы сделали, как было."). Результаты в каждом случае можно видеть/слышать по всему Дайри в виде возмущенных воплей пользователей. Ну и кому от этого легче?

Конечно, Дайри теперь просто некуда отступать, потому что они изначально дали слишком много возможностей бесплатным пользователям. Библиотека изображений, возможность редактирования комментариев, архивирование и некоторые другие функции - это все вполне потянуло бы на платные опции. Но сейчас этим переключателем уже не щелкнешь, потому что это опять будет "отнять". Надо придумывать что-то новенькое, а это дополнительные инвестиции - надо вначале придумать, потом написать код, протестировать и т.д. Можно, конечно, попробовать спросить самих пользователей, что они хотели бы видеть на сайте. Открыть что-то вроде "Фабрики идей" и пусть люди сами расскажут. Конечно, будет предложено много невыполнимого бреда, но и интересные идеи наверняка будут. Можно попробовать сплясать от этого. Но здесь уже дело за здешними админами. Отнимать-то в любом случае проще.

P.S. - А вот проблемой с дизайном (?) на индексе DW вы меня, право, заинтересовали. Можно ли подробности мне в личку, если не затруднит? Потому что я в упор не могу найти, о чем же вы говорите. Но если и правда есть косяк, то надо открыть тикет и пусть поправят.

P.P.S. - *смерив взглядом свой комментарий* Н-да... заметно человека, который с первой попытки финишировал в NaNoWriMo.

нос, в комментарии от 07:58 нет ни одного "почему". Но то, что вы сочли необходимым коснуться именно этого комментария также, по-моему, является очень показательным.

Looking Glaz ндаа, а как же "краткость - сестра таланта"?.. как вам не надоело одно и то же перемалывать=) и главное, то должны, то надо, стрем, стрем, стрем, должны, надо. мне вот надоело, и там, собственно, можно просто "не" добавить в предыдущем предложении к словам.
или админы попросили вас заочно и негласно, но яро так, их воспитывать?
тут одни лечащие в треде. так надо было (=так, как нам нравится), а вот не надо было (=а то я фиялка) и бла-бла-бла. и уж простите за эвфемизмы=)

Аннушка , вы тоже уже повторяетесь.

Плати за то, что выбираешь только сам!
Плати за то, что оказался в мире хлама!
Плати за спам, плати за спам, плати за спам,
Плати за то, что отказался от рекламы!

в комментарии от 07:58 нет ни одного "почему".

Looking Glaz, это я ошибся, не то время скопировал - 07:00.
Да ладно , бог с ним, не обращайте внимания )) Упражняйтесь по своей программе )

tetroka а вы как тут оказались? и что вам вдруг нужно от меня?

Аннушка , дискуссию читаю. От вас ничего абсолютно не нужно.

tetroka читать и писать - разные вещи, честное пионерское ^__^